quarta-feira, 14 de março de 2012

Quanto e quais ações você precisa investir para ter renda de R$10.000 mensal em dividendos?

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O número de rendimento mensal ou salário como queira, mágico nos blogs de finanças é o valor de 10.000 reais. Bom, eu diria que 15.000 reais é mais legal mas 10.000 permite muita alegria. Você ganhará algo que dá pra viver com relativa tranquilidade e se for solteiro, irá por fazer extravagâncias.

E o outro sonho de todos nós é viver de dividendos. Ter uma renda que nos gere essa grana sem fazer absolutamente nada.

Resolvi pegar e fazer o cálculo considerando o DY de hoje com o preço da cotação atual para ver quanto as empresas estão pagando por ação. Depois disso aloquei em 7 empresas (para termos uma desvio padrão bom) bem consolidadas, confiáveis e famosas pelo pagamento de dividendos gordos.

Escolhi as empresas: Vale, Banco do Brasil, Cemig, Comgas, Equatorial, AES Tietê, AES Eletropaulo e Transmissões paulistas.

Segue tabela:

Nº de ações Compradas 4150
Banco do Brasil Preço  R$   28,73 Preço Pago  R$       119.230
DY 0,06 Valor Dividendo  R$           7.154
Dividendo por ação 1,72
EletroPaulo Preço  R$   37,60 Preço Pago  R$       156.040
DY 0,199 Valor Dividendo  R$         31.052
Dividendo por ação 7,48
Cemig Preço  R$   35,51 Preço Pago  R$       147.367
DY 0,084 Valor Dividendo  R$         12.379
Dividendo por ação 2,98
Comgas Preço  R$   42,35 Preço Pago  R$       175.753
DY 0,087 Valor Dividendo  R$         15.290
Dividendo por ação 3,68
Vale Preço  R$   39,93 Preço Pago  R$       165.710
DY 0,064 Valor Dividendo  R$         10.605
Dividendo por ação 2,56
Equatorial Preço  R$   13,20 Preço Pago  R$         54.780
DY 0,136 Valor Dividendo  R$           7.450
Dividendo por ação 1,80
Geti4 Preço  R$   25,43 Preço Pago  R$       105.535
DY 0,095 Valor Dividendo  R$         10.026
Dividendo por ação 2,42
Transmissões Paulista Preço  R$   59,20 Preço Pago  R$       245.680
DY 0,106 Valor Dividendo  R$         26.042
Dividendo por ação 6,28
Valor total pago nas ações  R$   1.170.093
Valor anual Dividendo  R$       119.998
Valor Mensal Dividendo  R$         10.000
Rendimento Anual 10,26%
Rendimento mensal 0,85%

Para garantir hoje considerando os DY retirados do site fundamentus, neste cenário estático, precisaríamos de 1.170.093 investidos em 4.150 ações de cada uma das 7 empresas. Isto geraria 119.998 por ano ou 10.000 reais por mês o que dá um rendimento mensal de 0,85%.

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Obviamente estamos correndo sempre riscos de ganhar mais ou menos, se o DY mudar você pode ver sua renda caindo forte. Exemplo é a própria Eletropaulo que cortou o pagamento de dividendos de 100% para 50% ano passado. De fato minha análise está superestimada devido o absurdo DY da Eletropaulo que não deverá mais ocorrer na história do país novamente, na minha opinião.

Para garantir uma renda de 15000 reais precisaríamos neste cenário 1,7 milhões investidos em 6300 ações de cada empresa da lista.

Você pode mudar as empresas, buscar melhores DY, mas preferi estas por serem as estrelas dos dividendos de alguma forma. Nem incluí Cielo, Telemar pois a primeira é muito cara e a segunda não gosto.

Não é fácil viver de dividendos e a jornada é longa e a renda passiva é arriscada na renda variável. Por isso eu já adotei na minha cabeça o conceito de negócios também como franquias ou internet para garantir fluxos de caixa com pouco ou nenhum trabalho. Esse negócio de retirada segura de grana é a maior idiotice e a coisa mais arriscada e psicologicamente estafante. Mas isso fica pra outro post.

138 comentários:

  1. Muito bom esse cálculo. Relamente você tem razão, como a renda é variavel mesmo, o ideal seria então ter aí algo no valor de R$ 2.000.000,00 para garantir os R$15.0000,00 por mês de forma mais tranquila! É muita grana e uma longa jornada!

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    1. Se vc tiver 2M para aplicar e deixar na poupança, rendendo miseros 0,4% ao mês, receberá mensalmente 8000 reais de salário. O problema é que o seu dinheiro nunca vai crescer. Mas também não cairá tanto como em ações, o que certamente pode ocorrer.

      Veja o comentário do Unknown.

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  2. Mais tranquilo é alocar na renda fixa sem correr riscos desnecessários e com a mesma rentabilidade.

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    1. Não faz sentido comparar com renda fixa.

      No caso de dividendos você recebe parte dos lucros da empresa e a empresa continua do mesmo tamanho e crescendo.

      No caso da renda fixa, se você tirar a rentabilidade, o principal continuará do mesmo tamanho que antes e sendo corroído pela inflação.

      As empresas se adequam a inflação, ajustando o preço de seus produtos, além de várias continuarem crescendo. Então com os dividendos você não tem desvalorização do principal e pode continuar recebendo-os eternamente sem se preocupar.

      Se você sacar a rentabilidade da renda fixa, a cada ano que passa o principal vale menos por causa da inflação. O dinheiro que você sacou também vale menos. A cada ano ficará mais pobre a não ser que faça aporte.

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    2. Por este raciocínio podemos apontar os dividendos como uma "rentabilidade real" ?

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    3. Renato C

      Com certeza é uma rentabilidade real.

      Inflação não significa aumento de preços, mas sim desvalorização do dinheiro. Portanto, apenas o dinheiro sofre inflação monetária.

      Como ações são empresas, e não dinheiro, não se desvalorizam pela inflação.

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    4. Não se desvalorizam pela inflação, mas os preços das ações e o DY estão sujeitos a intempéries menos previsíveis, portanto, para conservação do patrimônio e previsibilidade de recebíveis a RF é muito mais interessante. Se o investidor fizer uma retirada de 80 à 90% dos juros mensais estará preservando o principal contra efeitos da inflação.

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    5. Retirada de 80 a 90% do rendimento? Você está louco. Continuará sendo corroído pela inflação. No máximo 40% do rendimento.

      E o que seriam intempéries menos previsíveis? Não vale dizer cotação no mercado, pois todos os holders sabem que a oscilação do mercado não tem nada a ver.

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  3. Eu gostei do calculo q vi no blog do TraderLp, q chega a um valor de 3M, acho mais real, tb iria preferir deixar uma parte (50%) em Rf ou algo do genero e usar parte dos rendimentos + dividendos
    Bjs

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    1. Essa é sua meta ostra? Entao tem mais de 1M e menos de 3M?

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  4. Vcs são muito otimistas... Para uma renda vitalícia de R$ 20.000,00 (minha meta pessoal), estimo uma necessidade de R$ 6.000.000,00.
    Tentar obter R$ 15.000,00 com apenas R$ 1.500.000,00 é ridículo...

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    1. É só vc olhar o histórico de pagamento de dividendos das empresas e vai ver que tá longe de ser "ridículo", como você colocou...

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    2. 15.000 é 1% do montante de 1.500.000 . Não sei de onde essa pessoa tirou que é ridículo. Qualquer blog por aí de blogueiros investidores tem atingido/ultrapassado esta meta por mês.

      Até o TD tem batido essa marca.

      6.000.000 gera uma renda passava, no TD, de uns 50 mil. E não 20 como a pessoa acha.

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    3. 6.000.000 pra tirar 15 pila?

      Isso um diretorzinho de empresa vagabunda ganha. Então o cara tem 6M na conta e viver como um classe média alta lixo?

      Pare com isso.

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  5. Como o que vale é o dinheiro no bolso(ou na cotna), estou chegando a conclusão que não justifica comprar ações de empresas que tem DY menor que o CDI por exemplo. Seria melhor deixar na renda fixa, nos exemplos acima seria banco do brasil, Vale e até mesmo Cemig.

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    1. Depende do que você quer. Algumas empresas, como a vale, investem muito em si e, por isso, pagam poucos dividendos. Isso é compensado pela alta na cotação.

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    2. De que serve a cotação se vc não vai se desfazer das ações. Se o foco é dividendos a valorização ou desvalorização não importa mais.

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    3. A diferença é que as empresas (boas) normalmente reajustam seus preços no mínimo em linha com a inflação. Isso significa que os lucros, e consequentemente os dividendos, também acompanharão a inflação. No longo prazo, as cotações também acompanharão a inflação, de modo que pode-se considerar os dividendos como rentabilidade real.

      Também as boas empresas apresentam crescimento nos lucros, e pagam dividendos maiores a cada ano.

      Uma estratégia interessante é mesclar empresas com altíssimo DY e empresas que apresentam forte crescimento e payout elevado, como Ambev e Natura.

      Quanto á renda fixa, ela apresenta mais riscos do que a maioria das pessoas imagina. Mesmo os tais NTN-B são arriscados, pois em um cenário de aceleração inflacionária, a proteção diminui conforme a inflação aumenta. E com a tendência de queda dos juros, há o risco de não conseguir boas taxas quando o título vencer.

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    4. Isto não tem nada a ver Camaleão.

      Empresa com DY baixo não significa empresa com lucro baixo. Normalmente quem paga pouco dividendo reinveste no crescimento da empresa. Isso não reflete apenas na cotação, isso reflete no próprio valor do dividendo que aumenta junto com o crescimento dos lucros da empresa.

      O que é maior, 5% de uma empresa que vale R$100 ou 12% de uma empresa que vale R$25?

      Lembrando que você não pagou exatamente R$100 pelas ações do primeiro exemplo, você foi comprando aos poucos quando ela valia mesmo e ela foi crescendo por reinvestir em si.

      DY baixo não significa absolutamente nada, nada mesmo. Tem que olhar é os lucros da empresa e seu crescimento.

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    5. Concordo com a estratégia da Fernanda.Muito interessante.
      E eu estou assustado com o rendimento das defensivas como a copasa, por exemplo.

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    6. Explique onde está a bobagem então, assim todos aprendem. Caso contrário, é melhor ficar calado.

      Eu disse que o que você falou não tem nada a ver mas expliquei o porquê. Argumente também.

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    7. Pois bem, primeira bobagem : "Empresa com DY baixo não significa empresa com lucro baixo. Normalmente quem paga pouco dividendo reinveste no crescimento da empresa".

      Que diferença faz se a empresa não paga dividendos pq tem lucro baixo ou pq reinveste o lucro? Isto não importa, o que importa é ter empresas que pagam DY acima da renda fixa. Hoje 9,75% a.a.Se for menor que isto não justifica ficar na RV. Qual a vantagem de comprar uma ação se não tem DY elevado e vc não vai vendê-las por valorização? Observe o título do post e não venha falar bobagem de novo.

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    8. Dividendo é parte do lucro que a empresa distribui para o acionista.

      Tem empresa que paga menos dividendos porque pega o lucro e reinveste nela mesmo. Agora pergunto, por que uma empresa reinveste nela mesma?

      Para dar mais lucro!

      E o que acontece se ela da mais lucro?

      A parcela de dividendos paga ao acionista aumenta. Além do ganho de capital com o valor da empresa.

      DY não significa absolutamente nada.

      5%aa de uma empresa muito boa, que cresce e aumenta seus lucros é muito mais do que 12%aa de uma empresa que não tem mais para onde crescer nem aumenta seus lucros.

      Daqui alguns anos os 5%aa serão 5% de 100 enquanto os 12%aa da que não cresce continuará sendo 12% de 25.

      Não se compara DY com renda fixa, isso não faz nenhum sentido. São coisas completamente diferentes.

      Renda fixa o principal só cresce se você aportar/reaplicar a rentabilidade.

      Já em ações, o principal continua crescendo mesmo que não reaplique os dividendos, DESDE que a empresa cresça.

      Então uma empresa que paga menos dividendos mas reinveste nela mesma e cresce, valerá muito mais, lucrará muito mais e consequentemente os dividendos serão maiores.

      Tenho a impressão que você ainda nem entendeu o que são dividendos exatamente. Tem um artigo no blog do VR sobre isso, onde ele comenta "Seriam os dividendos uma farsa?".

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    9. Outra bobagem "DY não significa absolutamente nada". Fala isto para o Lirio parisoto.

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    10. Você é burro?

      Quando eu digo que DY não significa nada, me refiro ao DIVIDEND YIELD, que é o dividendo por ação dividido pelo preço da ação.

      Não disse que dividendos não significam nada.

      DY não significa nada mesmo, pois comprar uma empresa com DY de 10% não é necessariamente melhor que comprar uma empresa com DY de 5%.

      Realmente faltam conceitos básicos para você. Você ainda não entendeu direito nem o que são dividendos. Parece que não entendeu ainda nem o que é uma ação.

      Vamos parar de pagar de sabixão ae e ter humildade para aceitar ignorância e aprender com os outros.

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    11. Camaleão,

      Uma renda fixa que pague 10% contra um DY de 8%, você escolheria a RF, né?

      Acho que tu nunca ouviu falar em Equity Bond, né?

      Sugiro ler sobre o assunto.

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    12. djmarcinho esse ae tem que estudar muito ainda kkkk nao sei o que ele fica falando ae deveria ter vergonha

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    13. Realmente faltam conceitos básicos. O camaleão está olhando puramente o percentual de DY, sem considerar como é formado o % de DY (que é dividendos por ação / preço da ação) e que estes valores são variáveis, as empresas crescem.

      Se o DY da empresa hoje é 5% hoje, não quer dizer que o meu DY também seja também 5%. Vamos a um exemplo:

      O DY da GETI4 hoje (15/04/12) é de 8,9% (2,40 / 27,04). Mas supomos que o meu preço médio na GETI4 hoje seja de 22,00 (já que esperto que sou, usei dinheiro da RF pra comprar mais ações de uma boa empresa quando o preço estava caindo e todo mundo estava vendendo).
      Logo, o meu DY na GETI4 não é 8,9% e sim 10,9% (2,40 / 22,00).

      Mas não vamos parar por aí. Como comentado acima, boas empresas, além, de repassar a inflação nos seus preços, também tendem a ficarem mais otimizadas, reduzindo seus custos e gerando mais lucros.

      Vamos supor então que daqui a 5 anos, a GETI4 está com os seguintes valores. Cotação de 40,00 e Dividendos por ação de 3,56, tendo portando um DY dos mesmos 8,9% (3,56 / 40,00). Totalmente dentro da realidade, repassando inflação de 6% ao ano e ficando mais otimizada.

      Pergunto. Estou recebendo um DY ainda de 8,9%? ou mesmo de 10,9%? NAAAOOOOO, nenhum dos dois. O meu preço médio está lá nos 22,00 ainda. Logo, quanto de dividendos estou recebendo? Resposta: (3,56 / 22,00) ==> 16,18%

      Poxa, mas no ano seguinte deu uma crise BRABA e o preço da ação foi a 15,00. Meus deus, como ação é arriscado....buááááááá.
      Em quanto está o meu DY? O esperado é que o lucro não caia ou caia pouco, principalmente neste setor. Vamos supor um lucro de 3,00
      (3,00 / 22,00) ==> DY na crise de 13%. Ruim né? :-)

      O preço da ação não quer dizer absolutamente nada. Aliás, até importa. O preço vai estar bem baixo, abaixo do meu preço médio, e eu vou é comprar mais ainda.

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    14. Ótimo racioncínio e exemplo! Acho que cada um expressou bem sua opinião dentro do seu ponto de vista, mas alguns foram mais abragentes. Estou iniciando na área e comecei a enteder alguns conceitos.

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  6. Concordo com o TraderLP e Ostra.. acho 3 milhões um número mais certo mas os calculos do pobretao ta mto bom.. já vi um numero legal e vou botar de meta maomenos isso.. vamos que vamos! :)

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  7. Pobreta, não entedi porque você fica sonhando em vez de ter aplicado em Rapt4, Pomo4, eztc4. Veja o Infomoney fundamentalista. Então nem se lamente nem fique sonhando, va logo arrumar serviço de fim de semana para se pagar e comprar seu IPad...... Leia o pai rico pai pobre . Seu amigo Maico. E guenta a droga da senha para publicar

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    1. Pomo não compro, odeio ônibus e não é o futuro.

      Mas não entendi muito o que quis dizem com seu post.

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  8. 1) O artigo não considerou a porcentagem de 15% a ser dada pro governo a titulo de IRRF do JSCP
    2) A Eletropaulo inflou a conta, mas no futuro o dividendo é de 12% aa se vc analisar bem, ao menos eu considero isso
    3) Não considerou a inflação
    4) Contar com 10% de dy é muito alta. Minha carteira paga bons dividendos e eu acharia seguro contar com 6%, imagine as outras que pagam menos...

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    1. Só não esquece que a tendência dos dividendos é aumentar, normalmente ganhando da inflação!

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  9. Tirando a inflação dos últimos 12 meses (5,85%),
    dá (1,1026/1,058) = 4,16% líquido, que é aproximadamente os 0,33%
    do cálculo da taxa de riqueza
    http://investidordefensivo.blogspot.com/2012/02/alteracao-na-formula-da-taxa-de-riqueza.html

    4% é a taxa segura de retirada que vc acha idiota e estafante!rs
    Aguardo seu post sobre isso!rs

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    1. Fiquei na dúvida sobre o meu próprio comentario, se deveria descontar a inflacao...
      Uma companhia de energia eletrica teoricamente aumenta seu preço de acordo ou próximo a inflação...Consequentemente o dividendo subiria ao ano....
      Não sei se estou pensando corretamente....

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    2. Também não acho nada idiota e estafante a ideia de retirada segura. Estou curioso para o que ele tem para falar.

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  10. A Fernanda falou tudo, iria colocar algo parecido tendo em vista a aberração dos 6 milhões de um dos comentarios, 6 milhões para conseguir 10.000 q coisa mais absurda, na poupança isso renderia no minimo o triplo mas a pessoa não deve entender nada de juros compostos e ajuste de inflação nos lucros e em consequencia nos dividendos. 1 milhão e meio da perfeitamente para ter uma remuneração média entre 10.000 a 15.000 e a tendencia é aumentar no Longo Prazo, reaplicando os dividendos, renda fixa seria interessante ter uma reserva de 20 a 25% no maximo e mesmo assim para comprar em quedas.

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  11. Pé no chao moçada, mal atingimos o target de 10% de milhao ja tem gente falando em 3M!!!! quando xegar lá dai vamos ver o q vai estar acontecendo nos mercados para saber avaliar expectativas de crescimento desse jeito nao tem como, eu tento conseguir no maximo 10% ao ano eh meu calculo menos de 1% ao mes de rentabilidade pois vc nunca sabe o q pode vir na frente o q interessa eh a estrategia de cada um para xegar la se vai ser vencedora ou nao so o tempo vai dizer mas ficar delirando com irpf,jcp,dividendo, tudo bem sonhar nao custa nada....

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    1. se armar uma estratégia misturando essa dos dividendos com uma de taxa de retirada, o montante inicial dá pra ser menor que esse mostrado pelo pobretão. afinal essa estratégia aí não dilapida o capital, enquanto que a estratégia misturada vai dilapidando de uma forma segura. colocando uma espectativa de vida bem alta (tipo 120 anos) dá pra fazer de forma segura. afinal vcs vão morrer e vão deixar seus suados milhões pra alguém? pelo que percebi o pessoal não tem muita tendência a ter filhos e esposa, então vão deixar pra caridade, pra igreja, pro estado?

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    2. Com esse português você não vai XEGAR. Me desculpe.

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  12. É uma estratégia bem interessante ( mesmo meu horizonte sendo de 6300 mensais ;) ) e que merece uma análise da minha parte.
    Duas dessas empresas eu nunca chequei.Obrigado pelas ideias!\o/

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  13. se você abrir franquia (principalmente em shopping), vai sentir saudade de chefe.Clientes, administração de shopping e carga tributária são tridentes do diabo elevados ao quadrado.E o franqueado é um gerente de luxo para expandir a marca de outros.Sou lojista em shopping e investidor em ações, que junto pra deixar de ser lojista em uns 10 anos.

    Abs
    ed.olmo

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    1. Sabe amigo, é complicado. Ter chefe é o inferno na terra pois você é mandado por outro ser humano e isso não condiz com minha personalidade e não nasci pra isso.

      Porém só leio coisas horríveis sobre empresas e franquias que estou começando a ficar depressivo porque isso faz parte do meu plano para ter fluxo de caixa.

      Será que terei que viver a vida inteira trabalhando?

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    2. Já pensou em aprender uma atividade que você goste e que seja possível ser profissional liberal?

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  14. vocês estão esquecendo do potencial de venda coberta de opções (Petro, Vale e Itau-esta última pegando liquidez recentemente).Vendas OTM em parte da carteira são um $ a mais além dos dividendos

    ed.olmo

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    1. Mas isto não é renda passiva, é trade.

      Os riscos aumentam consideravelmente.

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  15. Falei extensivamente sobre isso, TSR = Taxa Segura de Retirada = SWR = Safe Withdrawal Rate. Resumindo: 4% a.a., corrigido pela inflação todo ano. = ~0,33% a.m.

    Portanto, 3 milhões são necessários pros 10k/mês corrigidos pela inflação.

    Pros interessados:

    http://viverderenda.blogspot.com/2009/04/tsr-taxa-segura-de-retirada-parte-i.html
    http://viverderenda.blogspot.com/2009/05/tsr-taxa-segura-de-retirada-parte-ii.html
    http://viverderenda.blogspot.com/2009/05/tsr-taxa-segura-de-retirada-parte-final.html

    Vejam que o "bonde das ntnbs" que eu mencionei na parte final já partiu...

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    1. Perfeito... E R$ 6.000.000,00 para retirada de R$ 20.000,00.
      Menos que isso é "wishfull thinking"...

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    2. Excelente relembrar essa questão, VR.

      Ainda não havia lido este seu artigo, mas coincidentemente cheguei +/- a mesma conclusão que você, estou seguindo a estratégia de aportar alto (o máximo possível) em TD nas épocas de selic bombada e aportar em bolsa em épocas de selic minguada (como agora), por enquanto está indo tudo bem, em breve vou postar no meu blog a minha estratégia detalhada.

      ps. Só como observação esse número de 0.33% é bem interessante, cheguei nele em diversas simulações de custo/risco que fiz.

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    3. Cara, seu artigo fala só de renda fixa e vender parte do patrimônio;

      Não fala da pérola do mercado de ações: os dividendos!

      Em épocas de crise, você receberá menos dividendos, mas se está planejando ganhar R$ 15.000 e passar a ganhar R$ 10.000 acho que você ainda vai conseguir se virar, né?

      Não esquecendo que os dividendos tendem a crescer mais que a inflação;
      Assim, o seu R$ 15.000 planejado pra hoje, pegando uma empresa com crescimento médio de 8%aa nos dividendos e inflação de 6%aa no período, ou seja, crescimento real de 1,67%, em valores de HOJE (daqui a 10 anos) vc estaria com uma renda R$ 15.287; ou seja, estaria "mais rico"! hehe

      A ideia de patrimônio com ações é acumular elas o máximo possível, pois é uma riqueza crescente e não se desfazer delas!

      A "estratégia" de se desfazer das ações é simplesmente horrível!

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    4. Marcio Brito

      Não adianta, o povo parece que gosta de complicar o que não é complicado.

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    5. Acho que vocês não entenderam o conceito que o VR e eu nos referimos.

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    6. Entre o texto do VT e o comentario vindo de alguem q diz no proprio blog q nao se impota com rendimentos, desde q o valor cresça, eu fico com o VR, ele estudou, calculou e batalha por rendimentos melhores todos os meses, melhor baixar a bola e respeitar quem entende, quero ver se vcs quando tiverem seu famoso 1,5M vao realmente receber o q esperam de dividendos, sonhar é divertido, mas vida real é outra historia, perguntem a alguem q ja tem seu famoso milhao se da p viver com uma vida boa e manter o patrimonio.

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    7. Corrigindo, texto do VR, nao VT

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    8. Foi exatamente o que eu disse antes, o que vale é o rendimento, mas fulano ae falou que não, que o que importante e a valorização. Complicam o que é complicado sim.

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    9. Fazer como o VR é fácil... Inventar aportes inexistentes, na casa das centenas de milhares de reais.

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    10. Facil fugir de explicacoes sobre desconhecimento de calculos e rendimentos acusando o outro se ser fake, Ou dizendo q as pessoas preferemm complicar, alias vc parece ser fake, nem mulher deve ser,fala serio "nao me importam os rendimentos e sim se ta aumentando ou crescendo o valor", investe com todo esse conhecimento? Vai longe!
      Ao inves de tentar desmerecer o conecimento dos outros, mostre ter o seu!

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    11. Ele inventa aportes? Melhor q alguem q diz:
      "esse mes aportei pouco, so 3,5k" Huahuahaua quer se exibir para os outros, humilhar e dar uma de fodona? Aporte fake é o seu bela dama

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    12. O VR diz aportar 50 mil um mês, 20 no outro, 300 no outro, mas que diabos é isso? E tem gente que acredita ainda?

      A não ser é claro que o sujeito seja traficante, grande empresário, artista ou jogador de futebol...

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    13. Larga de ser babaca e vai ler o blog do cara! Para de defender a namoradinha fake
      So ver alguem com grana q resolve invejar
      O cara tem conhecimento, coisa q maioria aqui ta bem distante
      E digo: essa fernanda é fake e ta inventando o q tem, ninguem com mais de 300k em acoes nao se importa com rendimentos, ou e fake ou e burra mesmo

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    14. kkkkkk tá, sou burra...

      Mas até agora a minha burrice deu certo.

      E a sua?

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    15. Eu leio, e ele sempre surge com 'mega aportes' DO NADA, e nunca explica a fonte desse dinheiro. Assim é fácil. Se é assim farei um mega aporte de 200 mil reais na proxima semana...

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    16. Aportes de 200 mil? É, vc tem lido mesmo, a sua imaginacao huahubahua

      Fernanda, entao alem de burra com portfolio fake, voce e solitaria p car**** porque esta criticando um cara que rem conhecimeno e se defendendo com um anonimo huahuahua loser

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    17. hahauuhahuauha

      Que hilários esses anônimos, nunca vi tanta imbecilidade junta. Ôh gente invejosa.

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    18. Huahuahuahaha e falou mais um anonimo
      Realmente lendo o quase nada blog dessa mulherzinha da para achar q é fake

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    19. Bom, acabei de fazer uma simulação que vai colocar MUITO por terra o artigo do Viver de Renda;

      vou colocar ele no meu blog este final de semana
      dimarcinho.blogs.advfn.com

      Mas já adianto algo: no início de 2008, antes da crise hein, pagando relativamente caro nos ativos, efetuando as compras no valor total de 1,2milhão, foquei 70% da carteira em empresas boas pagadoras de dividendos. Os outros 30 em outros ativos líquido (Petrobras, Vale, etc). Pegando o valor em dividendos (tudo líquido, já tirando impostos e etc) e dividindo por 12 (pra ficar mensal, como o artigo do Pobretão) cheguei ao seguinte fluxo de caixa:

      2008 - 11,900/mês
      2009 - 16,500/mês
      2010 - 14,100/mês
      2011 - 14,523/mês

      Mesmo a bolsa tendo tomada uma porrada gigante em 2008, dando uma recuperada em 2009 e apanhando feio desde então, vemos que a renda mensal nunca chegou perto de ficar abaixo de 10mil (como pretendido).

      Isso pq os outros 30% não renderam nada; se a carteira fosse 100% nos ativos alocados pra parcela de 70%... bom, ai vcs vão ver no blog! :P

      []s!

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    20. Márcio,

      utilizou o IDIV para calcular a alocação de 70%?

      Se não, quantas empresas boas pagadoras de dividendos utilizou nesse cálculo?

      Abs!

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    21. vou postar no artigo depois, mas peguei 4 empresas, bem administradas e consolidadas, com lucros constantes e sempre foram boas pagadoras de dividendos: Cemig, Souza Cruz, Copel e COCE5, se não em engano;

      Não gosto de usar índices, prefiro utilizar minhas próprias análises;

      Hoje em dia ainda teríamos uma Natura para entrar na lista, que paga fortemente (quase todo lucro) os acionistas.

      Até domingo eu escrevo o post e você verá que tem várias outras coisas a serem concluídas.

      []s!

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  16. VR, e agora que perdi o bonde (digo, tenho muito pouco dinheiro em NTN-Bs), a estratégia de colocar parte substancial do dinheiro (2/3) em 25 a 30 vacas leiteiras pagadoras de dividendos não seria uma solução alternativa para conseguir os 4% sobre um montante de 3M?

    Abs!

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  17. Marcio,

    Voce vai fundamentar sua idéia com uma simulacao de 4 anos no mercado acionario brasileiro? Nos 4 anos o CDI rendeu mais que o Ibov, significa que devo investir hoje tudo em renda fixa? Voce esta vendo como é complicado utilizar um periodo tao curto? Estamos falando de um portfolio que tem que sustentar aumentos de inflacao por 30 anos seguidos, é uma tarefa árdua, e retirar ~12% ao ano é uma receita pronta para a falência. A inflacao nao quer saber se a eletrica vai renovar o contrato ou se a China vai continuar comprando da Vale, o valor das suas contas vai aumentar e o dinheiro vai ter que estar lá. Para ter seguranca da sobrevivencia do portfolio por 30 anos é necessário ser muito mais cauteloso, pois esse cálculo valerá essencialmente sua vida.

    Vai ter um portfolio 100% de acoes ja aposentado? É uma carga psicologica que pouquissimas pessoas estao dispostas a enfrentar, eu incluso.

    Deuteron, vc vai ter um risco setorial muito grande com essa estrategia, vai ter + de 50% do portfolio em eletricas. Tanto faz se a rentabilidade vier de dividendos ou de ganhos de capital (menor payout).

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    1. Exatamente como penso, não quero chegar aos 70 anos, abrir o jornal e me desesperar ao ver que a vale vai cortar 3/4 dos dividendos porque não está mais vendendo pra china ou a petrobrás está ficando sem petróleo, quero chegar no dia do pagamento do cupom das minhas ntnbs e ver o dinheiro corrigido pela inflação na minha conta para curtir o que me restará de vida.

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    2. Viver de Renda,

      Você está focando errado, novamente;

      Eu não peguei 4 anos. Eu peguei um momento péssimo pra entrar! Um momento no qual as ações despencaram e muitas ainda sofrem bastante. Infelizmente não tenho como acessar dados de 30 anos pra fazer essa conta. Se você me disponibilizar, eu pego o pior momento de todos de 30 anos atrás e faço as mesmas contas;

      No seu artigo você menciona "e se a bolsa cair durante 5 anos seguidos".

      Tá..... E AÍ? Vou perguntar novamente: E AÍ?

      Se quero viver de renda, não me importa PATRIMÔNIO, me importa o FLUXO DE CAIXA!

      Em crises, muitas empresas tem suas cotações depreciadas pelo medo, no entanto temos n+1 exemplos de cotações caindo e dividendos subindo.

      Você deveria ter escrito sobre fluxo de caixa, mas escreveu sobre patrimônio.

      Investidor Alternativo,
      com esse medo todo, você deveria estar investindo hoje já em renda fixa. Uma carteira dividida e bem balanceada evita sustos. E o petróleo da Petrobras não vai acabar de um dia pro outro, a China não vai chegar e cortar o fornecimento dela de um dia pro outro (qual empresa irá fornecer a mesma qtde de minério?!).

      A análise fundamentalista serve justamente para isso; mudanças estruturais e que poderão afetar seriamente o FLUXO DE CAIXA são lentas, normalmente é possível enxergar. Já noticiário pode fazer seu PATRIMÔNIO despencar. Mas se você quer viver de renda, o importante é que o seu FLUXO DE CAIXA permaneça crescente.

      Abraços!

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    3. Filho, estamos falando de como vai ser daqui a 30,40 ou mesmo 50 anos, você garante que isso nunca vai acontecer? Já viu quantas ações existiam na bovespa em 1980 e existem até hoje? Você comete o erro clássico de quem pensa com a cabeça jovem, só enxerga o agora, num prazo longo as coisas se alteram, e muito.

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    4. Utilizando o IDIV como espelho de uma futura e eventual carteira de dividendos, se fizesse HOJE uma carteira 24,99% (e não 50%) das ações estariam na categoria de elétricas.

      Vide: http://www.bmfbovespa.com.br/indices/ResumoCarteiraTeorica.aspx?Indice=IDIV&idioma=pt-br.

      Se o problema posto é como conseguir fluxo de caixa passivo de 4% a.a. protegido da inflação, com risco mínimo, posso chegar à conclusão, na qualidade de "leigo", que o único modo de obtê-lo é pulverizar esse montante de 3M em FIIs, ações pagadoras de dividendos, RF como a NTN-B (com rentabilidade real mínima de 4%, aproveitando momentos de alta para comprar, já considerada a tributação) e mesmo imóveis físicos.

      A proporção ótima entre esses investimentos, porém, não tenho competência para afirmar qual é.

      O risco quanto à uma elétrica que não renove o contrato ou uma Vale que não venda mais para a China é minimizado com o acompanhamento simples do índice. Saiu do índice (não atende mais ao DY necessário em 24 meses), cai fora da carteira, tentando sempre girar o mínimo possível.

      À consideração dos colegas.

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    5. Deuteron,

      A estratégia é essa, diversificar bastante. 25% do portfolio de acoes em elétricas eu considero no limite, mas aceitável. Num portfolio diversificado nao vai representar mais que 10% do patrimonio. Veja que nao hoje nao existe mais NTNB pagando líquido 4% a.a., a nao ser em um cenário deflacionário, mas essa estratégia nao só considero boa como que é a que eu objetivo com o portfolio 1/n, etc.

      Márcio, o fluxo de caixa das ações pagadoras de dividendos são muito instáveis e não coadunam com a segurança necessária de retiradas mensais. Veja que a questão é que precisamos de retiradas certas com uma fonte incerta, então a solução encontrada pela doutrina financeira é de: 1- diversificar 2- diminuir o valor da retirada. Sharpe teve a idéia (que eu copiei no meu artigo) de investir tudo em TIPS (NTNBs) na época que as TIPS pagavam alguma coisa. Hoje pagam 0% real em até 10 anos, então esse bonde já partiu nos EUA também.

      Resumindo Márcio, meu argumento é que o fluxo de caixa das ações pagadoras de dividendos é muito instável para servir de base única de um portfolio de retirada, não só pela diminuição do payout (EQTL, ELPL) como de manifestações do equity risk como uma renovacao prejudicial à eletrica, não-renovação de contratos, indenizacoes bilionarias, etc. Sao muitos riscos que o investidor deve se proteger, e utilizando 100% dos proventos é justamente o contrário disso. Veja que esse argumento nao é meu, o pessoal lá fora já discutiu exaustivamente a questão de utilizar pagadoras de dividendos e chegaram nessa mesma conclusão, além da questão da diversificacao global do portfolio que fica obviamente prejudicada em um portfolio focado 100% em acoes de dividendos.

      VR.

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    6. VR,

      o que você propõe é uma renda totalmente passiva. Mas qualquer carteira, PRINCIPALMENTE de ações, não importa em qual tempo ou momento, precisa SEMPRE ser revisada; você não vai montar a carteira e simplesmente esquecer dela! Isso não existe! E, pelo que eu entendi, é o que você propõe no seu texto, correto? Se for assim, aí sim o seu estudo faz sentido. Mas a questão é q vc está partindo de uma hipótese, ao meu ver, absurda.

      Para mim o conceito de renda passiva e ações não faz sentido. Os resultados das empresas podem mudar ao longo do tempo e se forem piorando você tem que se desfazer dos ativos e não ficar com eles esperando a empresa falir!!!

      Além disso, após anos investindo em ações, com certeza você terá uma boa experiência e know-how no assunto; não faz sentido se desfazer delas. A propósito, a venda de ações deve se dar basicamente em duas ocasiões:
      1) preço muito sobrevalorizado (permitindo a compra de ativos subvalorizados)
      2) para comprar ativos mais atraentes, subvalorizados

      Sobre os dividendos serem instáveis, realmente são, mas TENDEM a ser crescentes e pra isso a diversificação e o balanceamento de carteiras são essenciais.

      Deixo um questionamento, para você, o investidor alternativo e o anônimo:

      Se vocês acabassem de receber:
      25% da Petrobras
      25% da Vale
      25% do Bradesco
      25% da Cemig

      Pensando em aposentadoria, o que fariam com esses ativos?

      Eu adianto minha resposta: gastaria feliz o dinheiro e o que sobrasse ainda compraria mais ativos, aumentando a posição, ou comprando novos ativos.

      E vocês?

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    7. Márcio,

      Se você acredita em alpha então realmente não temos mais o que conversar. Recomendo o livro "The Quest for Alpha" de Larry Swedroe.

      Abraços,

      VR.

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    8. VR, com licença,

      Agora sou eu que vou te corrigir, rs

      O Dimarcim não acredita em alpha, porque ele acredita mermo é em "timing", veja:

      """....após anos investindo em ações, com certeza você terá uma boa experiência e know-how no assunto; ....a venda de ações deve se dar basicamente em duas ocasiões:
      1) preço muito sobrevalorizado (permitindo a compra de ativos subvalorizados)
      2) para comprar ativos mais atraentes, subvalorizados"""

      k-k-k-k

      Dimarcim, esse papo de tão ultrapassado já se tornou tolo; vai te levar pro buraco no LP. Só com muita sorte esse seu "revolucionário método" vai funcionar sem te dar um belo rombo no seu patrimônio.

      Ah, e não precisa me avisar: eu já sei que em sua defesa vc tem um poster do Buffett no seu quarto como "hedge" para seus argumentos, rs.

      Isso que vc anda "aprendendo" e "ensinando" pela web é um mundo idealizado, perfeito, através processos arredondados e sem erros que são vendidos por biografias baratas, fáceis e por livros de auto-ajuda financeira.

      De 2008 pra cá, a "moda" agora é se acreditar em empresas com bons fundamentos e boas pagadoras de dividendos. Já a moda da geração anterior (2004/08) a qual já foi ejetada do mercado, eram os lançamentos cobertos. Que deu no que deu....

      Vc - na verdade - só tá sendo mais um "recheio" no meio desse "bolo", mas tá se achando a "cereja" de cima do tal bolo. Cuidado, rs

      PS - e se é isso que vc acredita, te recomendo "outra" obra-primata: Strategic Investment Timing de Dick Stoken. Defintivo! É tão bacana que a Amazon vende a edição capa dura de luxo por 0,99 cents com frete grátis !!!!

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    9. Senhores,

      vocês não responderam à minha pergunta sobre o que fariam.

      Aguardo a resposta.

      []s!

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    10. Márcio,

      asset picking pode ser perigoso.

      Com as minhas desculpas aos profissionais da área, mas contador é capaz de fazer milagres.

      Consegue até encobrir os rombos gigantes de uma empresa do porte da antiga Enron!

      Panamericano, nem vou comentar...

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    11. Anônimo,

      Alpha é o retorno extra além do risco, portanto gerado pelo administrador. Uma gestão ativa necessariamente envolve timing. Márcio acredita em retornos superiores com o famoso "stock picking", daí a crença no alpha.

      Abraços,

      VR.

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    12. VR,

      o dimarcim não busca retorno extra.

      o que ele busca é "renda", via dividendos, que, é bom lembrar, são descontados do valor do ativo no dia do pagamento, rs

      o que ele escreveu nas regrinhas 1 e 2 é o mais puro timing na forma de exercício de fé no mantra:

      vender o que tá no topo pra comprar o que tá fundo.

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    13. Márcio,

      Pelo amor de deus...

      Dedique-se a estudar finanças, portfolios, ações e SWR por uns 2 anos...

      Está difícil p/ todos que acompanham um blogroll de finanças dar de cara c/ todas as asneiras que vc fica espalhando blogs afora.

      Reconheça o próprio limite, estude um pouco mais e só depois volte.

      É sério, por favor...

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    14. Esta discussão me deixou mal demais.

      O que concluímos é que nunca poderemos nos aposentar.

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    15. Anonimo, vender na alta e comprar na baixa pode ser uma boa tecnica p aumento de quantidade de ações e patrimonio, mas tem q ter planejamento e estudo, e claro, nao deve ser a unica forma de investimento, e só digo isso pq foi e continua sendo um dos metodos q utilizo, mas nao acredito q seja um bom metodo p qdo a pessoa "se aposenta definitivo"

      Pobretao, se aposentar é possivel sim, o q nao rola é ter a vida de milionario q vc deseja com apenas 1,5M na conta, mas com um pouco mais q isso (valor de hoje) sem filhos e familia, vc pode chutar seu emprego e ter uma vida muito boa, mas se arrumar esses dois itens no caminho (filho ou familia) vai precisar de um valor muuuito maior!

      Beijao

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    16. oi dona ostra! quando vc escreveu esse lance aí de "um dos métodos q utilizo", me interessei em ler seu blog. sinceramente? vc é muito simpática, mas não convence. tudo ali é muito genérico e temperado com um bom estilo de suave exibicionismo se valendo de chavões e clichês financeiros. em mercado quando alguém fala: "um dos métodos q utilizo" é porque não tem nenhum. quando alguém acha que impressiona colocando peso e cheio de grau: "tem q ter planejamento e estudo" é porque normalmente desconhece o peso da sorte e do evento fortuito em renda variável. tb é bom vc nunca se esquecer de sempre tirar da cartola a respeitosa máxima: "mantenham sempre um rígido controle de risco". e se 1,5M é pouco (concordo), porque "com um pouco mais q isso" já seria viável? se é pouco mais - já que a coisa é sempre conjugada no "verbo genérico", então isso não seria mais que uns 25% (375k)? então 1,875M já seria de bom tamanho?

      tá ficando bem legal o seu personagem - nada contra - até porque vc tá fazendo a alegria da garotada! parabéns e agradeço por todos!

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    17. Anonimo, Um dos metodos pois nao invisto apenas em açoes, falo de forma generica pois nao gosto de me expor e muito menos quero entrar em discussoes como as de cima, a pessoa perde um tempao explicando detalhes, é atacada e desacreditada, entao, p que perder tempo?

      De qq forma, Vendo açoes quando estão em alta e invisto em moedas, quando inverte, bolsa cai, como na ultima crise, moeda sobe e inverto o processo, esse é um dos metodos que uso como proteçao de carteira

      Outros metodos, sao trades curtos, invisto em mercado imobiliario e mercado fururo, tb utilizo RF

      Qto ao um pouco mais, acredito q p um homen solteiro E sem filhos 2,5M ja da para começar a planejar parar de trabalhar, mas sem vida de milionario, de qq forma é dificil eu dizer um valor especifico pois cada um vive de uma forma e minha realidade é diferente da maioria aqui, só nao considero que 1,5m com uma aposentadoria aos 40 anos o patrimonio va durar o resto da vida.

      Qto a me achar um personagem, otimo! Se todos me considerarem como tal me sinto mais tranquila em relacao a minha identidade ;o)

      Bjs

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    18. Anônimo,

      pelo visto você é um expert em finanças.

      Gostaria muito de saber a sua sugestão no assunto. Você só critica, mas não sugere nada.

      VR e Deuteron,

      O anônimo compreendeu bem e sabe que o que eu estou falando é que o Warren Buffet prega; estratégia dele que vem dando certo a uns 60 anos, diga-se de passagem.

      Mas, não é ser alpha; Você vive de renda passiva? OK.

      Mas se um dos seus papéis está cada vez dando menos lucros, menos dividendos e não existe um horizonte de melhora;

      A atitude certa é ficar PARADO olhando vendo o fluxo de caixa sumir?

      Desculpa, mas na minha opinião isto é estupidez, beirando a burrice.

      Não quero bater o mercado. Aqui, simbolizado pelo IBOV, cheio de empresas com lucros erráticos e outraX só com prejuízos...

      Sobre os balanços, é interessante diversificar exatamente por isso; se uma outra empresa der merda, não fará tanta diferença. Bom, se TODAS estiverem erradas, então de nada adianta falar sobre o assunto, né? ;)

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    19. Relaxa pobretão, tem muito cara falando merda aí. Se queres um fato e contra fatos não há argumentos eu vou lhe falar.

      O fato é que a AmBev em 2004, 2005 por aí lucrava por ano em média 1,6 bilhões, o que equivalia na epoca a um LUCRO POR AÇÃO de 0,51. Hoje o Lucro anual da cia é de mais de 8 bilhões, o que equivale a um LPA de 2,77. Ou seja, a sua renda teria se multiplicado por 5 ou mais. Se na epoca você comprou ações da AmBev e pagou cerca de 15 reais por cada ação, o LPA era de 0,51, seu DY era de mais ou menos 3%. Hoje o LPA dela é de 2,77, caso ela distribuisse 100% de lucro seu DY ajustado atual seria de 20%. Não é excelente?

      Na epoca com 10000 reais você comprou 666 ações e recebia (caso 100% de payout) 340 reais por ano. Hoje você receberia pelas mesmas ações 1844,82. Seu 'salário' em dividendos teria mais que quadriplicado.

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    20. Barsi Filho começou a comprar ações do Banco do Brasil quando a empresa lucrava muito pouco, décadas e décadas de lá pra cá o lucro da cia aumentou de forma monstruosa, o que foi fazendo o 'DY BASE' dele cada vez mais aumentar, a sua renda de dividendos também, o que fez com que ele comprasse cada vez mais e mais ações, o lucro do BB seguiu aumentando e cada vez mais ele recebia mais dividendos.

      Bom, hoje ele recebe nada mais nada menos que cerca de 10 milhões anuais apenas em dividendos. E aí, é ou não é possível viver de dividendos?

      E antes que venham chorar e falar merda, ele aplicava valores pequenos mensalmente, não era nenhum Lirio Parisotto da vida ou grande empresário, era um assalariado comum.

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    21. Obrigado Vivendo de Dividendos você foi uma luz de alegria neste tópico pois eu estava comprando todo meu patrimônio de Ipads e Honda Civics.

      É isso aí o sonho de viver de dividendos e não trabalhando ressurge!

      Posso dormir mais tranquilo.

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    22. Pobretão e Vivendo de Dividendos,

      dos que estavam me questionando, ninguém respondeu a pergunta do que fazer se lhe dessem de presente 1/4 de 4 das empresas gigantes que temos na bolsa. Por que será?

      Será que faz sentido vender a participação nestes negócios e comprar títulos NTNB para se aposentar?

      Então o Barsi Filho hoje teria que vender todas as suas ações do BB para comprar títulos NTNB com vencimento em 2045?

      Sério, de onde tiram essas coisas?

      O mercado de ações é TÃO SIMPLES que esses estudos loucos chegam a me assustar. Pior, sou ofendido ainda, dizendo que preciso estudar e etc.

      Uma ideia é sempre acumular ações. Quanto mais ações você tem, "mais dono" você é da empresa, mais dividendos vai receber.

      Pobreta, creio que você está no caminho certo. Eu já comecei o pé-de-meia e ele vem vindo mto bem, obrigado! hehehe

      Grande abraço!

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    23. Dimarcim, amigo....

      Olha vou te dizer algo que talvez quem esteja próximo de vc tenha até medo de falar por conta dessas suas reações exaltadas que lhe devem ser bem peculiares, rs

      Vc tem problemas sérios com sua imaginação. Vc cria pra si uma espécie de realidade e a passa a vivenciá-la como se fosse algo real ou próximo de se tornar real.

      Seus exemplos, seus exageros, seus simplismos, sua exaltação denunciam isso.

      Vc não pode deduzir ou tirar conclusões sobre o futuro baseado em desdobramentos prontos ou imagens finais prontas do mundo real, como tb, se justificando com biografias bem desenhadas ou de simples relatos de historinhas que vc só conhece a beirada pela internet; que é justamente a beirada escolhida pra ser exibida pra um público mais ingênuo, crédulo.

      Vc é o tipo mais perigoso de iludido: é aquele que acha que tem visão. E que ainda por cima acredita estar falando coisas originais e sábias, quando na verdade, só está reverberando o "senso comum" do momento que é aquilo que está sendo espalhado no ar enquanto agrada ou convence.

      Por exemplo, observe a sua proposta:

      "ninguém respondeu a pergunta do que fazer se lhe dessem de presente 1/4 de 4 das empresas gigantes que temos na bolsa"

      Uma pessoa racional (e não fantasiosa) jamais usaria um argumento desses. Não tem nexo com a realidade ou nenhuma outra realidade que não seja masturbação mental.

      A pergunta que vc dirigiu a todos: "Sério, de onde tiram essas coisas?"; sinceramente, vc deveria todos os dias de manhã fazer pra si antes de sair de casa.

      E não se sinta ofendido, mas sim, alertado.

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    24. Anônimo,

      quando eu falei sobre a pergunta, a qual você ainda não respondeu e, a propósito não contribui em NADA para a discussão (típico de troll), é que talvez vcs consigam enxergar que se você tem 1 ação ou 1 milhão de ações, o tratamenteo que deve ser dado é, basicamente, o mesmo.

      Eu creio que a diferença reside num ponto crítico, que é qto vc pode ganhar no mercado de ações vendendo as mesmas ou vivendo dos dividendos. E como vc ganharia isso apenas trabalhando.

      O pobretão, por exemplo, faz aportes de 2.600 / mês. Caso ele tivesse 1,2milhões conseguiria ter uma renda líquida de 10.000 / mês com dividendos, como mostrado.

      E aqui que entra o ponto: vale a pena se desfazer dessas ações e adotar uma gestão passiva em renda fixa?

      EU acho que não. E EU estou colocando meus argumentos e fazendo algumas contas para provar a minha opinião, enqto você só critica e não apresenta nada.

      Agora, esta sua passagem é interessante: "vc só conhece a beirada pela internet; que é JUSTAMENTE A BEIRADA ESCOLHIDA PARA SER EXIBIDA pra um público mais ingênuo, crédulo. "

      Que isso, teoria da conspiração das fortes? Sou eu que tenho "problemas sérios com minha imaginação" ou você possui informações privilegiadas e super-secretas?

      k-k-k-k

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    25. Dimarcim,

      quando mais vc tenta ser específico, mais vc revela irracionalidade e fantasia, veja:

      "talvez vcs consigam enxergar que se você tem 1 ação ou 1 milhão de ações, o tratamenteo que deve ser dado é, basicamente, o mesmo."

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    26. Isso deve ser coisa dos Illuminati...

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    27. Dimarcim, pô!

      Afinal de contas: todo aquele que te diz a real, vc define como "troll" ou como "illuminati" ?

      Decide aí, rapá!

      k-k-k-k-k

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  18. VR, rs

    Perde teu tempo discutindo com esse tal Dimarcim, nãoooo...

    Esse cabra é mais um dos que escrevem as coisas mais desconexas e ingênuas dessa atual turma blogueira de pseudo-financista, com o bordão: "deixa que eu te ensino como investir".... kkkkk

    Olha só essa peça de nonsense com ele explicando a lei da demanda x oferta usando como exemplo o "ganancioso lancheiro" da cursinho da namorada! Hilário....

    http://dimarcinho.blogs.advfn.com/2011/08/02/lei-da-oferta-x-demanda-%E2%80%93-o-principio-da-ganancia/

    k-k-k-k-k

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    1. Este comentário foi removido pelo autor.

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    2. Anônimo,

      Ficaria feliz em que vc argumentasse algo, contribuindo com a discussão, ao invés de apenas "rir".

      Sobre a ingenuidade... bom, acho que o ingênuo é você, pois não tá entendendo do q se trata o blog...

      []s!

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    3. Não tem jeito...

      Muitos já pediram, mas o Marcio continua a espalhar o seu "conhecimento" aos 4 ventos...

      Outro dia, encontrei um blog (opequenoinvestidor), no qual a criatura tentava de todas as formas defender a Petrobrás, empresa na qual trabalha, e que acredita ser um belo investimento.

      Aí fica difícil argumentar... Mas ele insiste em frequentar todos os possíveis blogs... É duro...

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    4. Anônimo,

      vc não sabe nem escrever o nome da empresa...

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  19. Pobreta,

    Faço agora um aporte de 2 onças no seu portfolio se vc me contar o que foi que o Dimarcim escreveu pra mim e vc apagou...

    k-k-k-k-k

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    1. Ainda sem contribuir para a discussão?

      Fui eu mesmo quem apagou... "removido pelo autor"

      De qq forma, o que eu escrevi foi só a primeira linha, não saiu a 2a linha... Pobreta pode confirmar

      "k-k-k-k-k"

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    2. Confirmo, foi o Márcio Brito que apagou.

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  20. Pobreta, quase 28mil vistas, parabéns,tem talento para escrever. Pode comentar qunto $ esta recebendo de propaganda? Vai ver que agora já tem uma renda extra. Maico

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  21. Acho que da para viver com menos que 10k ao mês, no Rio de Janeiro a vida é muitomais barata que em São Paulo. Por isso acho que 5 ou 6 k dão e sobram, os outros 4 k podem ser reivestidos na carteira.

    Além disso podemos contar com as maravilhosas crises que aumentarão os yelds e diminuirão os p´l, logo o investidor vai poder pegar promoções maravilhosas. Pois uma vez investidor sempre investidor, podemos largar emprego e chefes babacas, mas sempre olharemos nossa carteira uma vez ou outra, sempre compraremos alguma coisa.


    Se alguns investidores conseguiram viver de ações , nós também conseguiremos, não receberei 10 k de dividends tão cedo, mas sei que posso chegar lá e até ganhar bem mais.

    A estrada do investimento é feita de paciência e estudo. Aqueles que seguirem esta cartilha poderão ter haréns, fazer surubas com mulheres lindas, malhar, ter uma vida show.


    O primeiro passo é sar do emprego ridículo, depois disso fica mais fácil, dá para morar todo ano em uma casa numa praia diferente, dá para alugar carros bons, dá para casar com uma mulher com um bom salário...

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  22. Escrevi sobre o assunto dos comentários no meu blog.

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  23. Pobretão,

    escrevi sobre o assunto no meu blog:

    http://dimarcinho.blogs.advfn.com/2012/03/18/aposentadoria-com-dividendos-e-possivel/

    Creio que suas contas estão corretas.

    Abraços!

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  24. Caracas... tem gente nervosa que perde a razoabilidade dos argumentos...

    Vários comentários positivos, mas uma pequena parte que foi pro lado pessoal achei péssimo... Divulgar os aportes é opção, f0d4-s3 de onde vem o dinheiro. "Inventar aportes" - isso é coisa de 4a série, vou inventar aportes para entrar no Ranking do Pobretas KKKKK.... hilário... nenhum adulto normal pode sequer cogitar uma bobagem destas, ou já pode separar um pedaço do dinheiro para tratamento psiquiátrico.

    A divulgação do patrimonio penso eu é apenas para dimensionar o fato de que investir mais dinheiro exige variações nas estratégias.

    O cara que xingou a Sra. Ostra - Anonimo-, va se f*, um dos blogs mais bacanas dessa turma, todo mundo que tem dinheiro tem medo de se expor, se não tem deveria ter.. afinal nesse país o que temos de melhor são bandidos, picaretas e malandros mal intencionados.

    Pobreta - teu blog ta muito bom, virou o boteco dos financistas amadores.

    VR - Cara voltei a ler material de finanças fora do tradicional por sua causa, tens artigos coerentes... ainda que eu não concorde com tudo que dizes, gosto de ver sua opinião sobre finanças.
    Di Marcinho - teus argumentos fazem sentido, são pontos de vida diferentes...

    Lembrando para o pessoal um chavão ..o mercado para sobreviver precisa de diferenças...

    PS: Anonimo ou anonimos, coloquem pelo menos um apelido para diferenciar...

    Por fim... Dividendos são perigosos para uma aposentadoria total- inclusive de finanças, mas para acompanhar eventualmente... e quem investe é porque gosta de ler sobre : economia, finaças etc... acho possível sim uma carteira com dividendos.

    Sds a todos...

    BIAL diria: se eu pudesse dar só uma dica respeito mantém os dentes e quem respeita pode ser respeitado.

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    1. Como é bom ter pessoas sensatas no blog.

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  25. Poxa, Diabo...

    É sempre legal quando aparece alguém assim como vc cheio de moral e uma consciência tão reta e coerente, valeu!

    Vc foi tão inspirado, que achei interessante enumerar suas lições:

    1) jamais levar uma discussão pro lado pessoal, mas no máximo, indicar pra alguns tratamento psiquiátrico...

    1) não importa daonde vem o dinheiro, ao mesmo tempo que não se pode inventar aportes!

    2) nos ensinar o valor do respeito, mas ao mesmo tempo mandando alguém se f*...

    3) a utilidade de adaptarmos chavões publicitários do bem por um mundo melhor, tipo "viva a diferença", pra também ser mais um dos chavões de mercado....

    4) e saber que dividendos são perigosos "pra uma aposentadoria total inclusive de finanças" (?), mas que é possível uma carteira com dividendos....

    Obrigado por tudo, e graças ao seu último conselho zen vindo de mestre Bial BBB, acabei de marcar uma consulta com um "dentista de respeito" pra manter em dia as minhas dentanhas!

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    1. Sr. Anônimo,

      Só pra manter o contra-ponto

      Os números 1, 1, 2 e 3 apesar de ter escrito uma resposta, não vale a pena publicar e te responder.. sobre teu item 4

      4- Você já cogitou não abrir o jornal e morar em um barco por uns 10 anos? Isto é um exemplo de aposentadoria total inclusive de finanças... Mas se no entanto, e acho q deixei isso claro, você estiver disposto a ler sobre o assunto e manter um certo controle sobre seu Patrimonio.. acho uma carteira de dividendos perfeitamente possível.

      Agradeço suas considerações, se foi trolagem auxiliou para movimentar o tópico do pobretão, se não foi me fez sentir melhor sabendo que tem gente com boa capacidade de interpretação fazendo ironias inspiradas. (U A U)

      Sds

      PS: Vc poderia colocar um número depois de Anônimo, só pra ver se é possível diferenciar.

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    2. Diabo do Céu Azul,

      Gostaria muito de ler sobre esse assunto de controle de patrimonio ser perfeitamente possível através de uma carteira de dividendos!

      Vc quer dizer com isso que é possível termos algum tipo ou forma de controle ou previsão sobre dividendos futuros? Em que Céu Azul você vive, Seu Diabo?

      Gostei da sua definição do que seja aposentadoria total inclusive de finanças....

      Esse barco aí da sua sugestão é a vela ou a remo? Porque se for a diesel....

      Vou te ajudar: o seu "exemplo" de "aposentadoria-total-10-anos-dentro de-um-barco-sem-jornal" seria mais adequado a uma analogia com Robinson Crusoé (esse livro é ficção, tá, Sr. Diabo...).

      Ali sim, a "aposentadoria total inclusive de finanças" do bruto era tão "total" que o nosso herói ainda por cima arrumou do nada um serviçal, o Sexta-Feira, que trabalhava pra ele sem receber nem uma moedinha.

      ps - que número vc deseja pra mim, Sr. Diabo? Eu tava pensando em outra coisa, tipo, um apelido em inglês que é mais chique e soa bem pra cacete.

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  26. Por que não diversificar com FII´s??
    Estou montando uma carteira e ainda este mês vou começar os aportes e minha intenção é viver dos rendimentos.
    Quero diversificar com poupança + Ações + FII´s que me parecem a melhor alternativa para pagamento de dividendos.
    Estou bem no começo do aprendizado, más imaginava aqui com posts de alguns blogueiros que acompanho, ninguem falos dos FII´s....desculpem más achei estranho não considerarem esta opção em nenhuma carteira.

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    1. Ah sim, me diz onde é a fila do almoço grátis.

      Obrigado.

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  27. Pessoal, em todos os blogs que leio, nunca vi um texto com maior profundidade sobre aluguéis reais de imóveis protegidos pelo reajuste da inflação. O que vocês acham sobre isso?

    E pobreta, tá dando retorno a publicidade do google?

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  28. Vale lembrar que esse ano a Equatorial distribuirá pífios 0,48 por ação ¬¬'.

    Mas espero que nos próximos anos voltem ao patamar anterior. =D

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  29. Olá, gostaria de te mandar uma sugestão de pauta, sou da agência de relações públicas do site Finanças Práticas. Vc pode me mandar seu email para ana.flavia@ketchum.com.br?
    Obrigada e abs,Ana

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  30. TEM QUE SER REALISTA NÃO DA PRA INVESTIR MAIS DO QUE UNS TROCADOS NA BOLSA ,POIS TODO MUNDO QUE CONHECE BEM SABE COMO É O ESQUEMA DE MANIPULAR EMPRESAS ,COTAÇÕES , DIVIDENDOS ,FECHAMENTO DE CAPITAL ,(SE VOCE TROCAR SEU DINHEIRO POR QUALQUER OUTRO PAPEL QUE SEJA COM ALGUÉM ,ESSE ALGUEM VAI FAZER DE TUDO PARA ELE SUMIR E COM BOLSA ,FIS ,TD É A MESMA COISA!!!!!!)EM UM PASSADO BEM RECENTE MUITA GENTE PERDEU POR CADUCAR OS TÍTULOS DO GOVERNO ,OU SEJA DE TANTOS EM TANTOS ANOS O GOVERNO TROCA OS TÍTULOS E EM POUCOS ANOS OS ANTIGOS PERDEM TOTALMENTE O VALOR , SUMIR AÇÕES ANTIGAS É O MAIS COMUM DE SE OUVIR , ,SUBSCREVEREM ATÉ DILUIR TODO CAPITAL ,AÇIONISTAS MORREREM E AS AÇÕES MORREREN JUNTO (TEM GENTE QUE TEM DIREITO A UMA BOLADA E NÃO SABE ,PRINCIPALMENTE HERDEIROS) ,EMPRESAS MAL DAS PERNAS FECHAREM CAPITAL PRA NA SEQUENCIA VIRAREM MAQUINAS DE FAZER DINHEIRO ,ASSEMBLEIAS QUE NINGUEM CONSEGUE COMPARECER DECIDEM SEMPRE A FAVOR DO EMPRESÁRIO E O MINORITÁRIO SEMPRE SE FERRA !!!, E NINGUÉM FALA NOS CUSTOS ,MAS OS CUSTOS DE INVESTIR NA BOLSA E COMPRAR FIS OU TD ,ELES TE COMEM UMA PORCENTAGEM ANUALMENTE QUE NO FINAL CONSOME GRANDE PARTE DO QUE SERIA O LUCRO E AS VEZES ATÉ O CAPITAL INVESTIDO (DEPENDENDO DO VALOR) E MESMO QUE SE CONSIGA JUNTAR 1 MILHAO SE TENTAR SACAR VAI PERDER UM MONTE COM IMPOSTOS ,SE AS EMPRESAS FOREM MAL OU FALIREM VAI PERDER TAMBÉM ,E O SER HUMANO É INSATISFEITO POR NATUIREZA ,NÃO ADIANTA JUNTAR 1 MILHAO E NÃO SER FELIZ E A FELICIDADE NÃO ESTÁ NO DINHEIRO E SIM NAS COISAS QUE O DINHEIRO COMPRA ,E SE COMPRAR PRA SER FELIZ VOLTARA A SER POBRE NOVAMENTE ,OU SEJA É UMA BATALHA PERDIDA !!!!!!!!!!!

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  31. O Márcio Brito / diMarcinho é um dos poucos coerentes nestes comentários. Parabéns pela insistência.
    Tem outros aqui que parece que só querem brincar, e nem pra colocar o nome colocam.... Melhor nem perder tempo com eles.
    Abs,

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  32. fabiol respeite os pensamentos e anonimato alheios assim como respeitamos você ser puxa saco declarado do brito e do dimarcinho.(brincadeirinha!)

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  33. Pobre mesmo não tem nem chance de investir na bolsa ,calculei com valores inferiores a 5 mil se for operar no fracionario vai perder tudo com passar do tempo ,pois com taxas e corretagem porque as corretagens ( mais barata é da mirae 3 reais (3 pra compra +3 pra vender =6 cada ação comprada e vendida )mais 6,90 de custódia mensal ,sem falar em emolumentos etc... )digamos que compre e venda 6 ações mensalmente no final do ano tera gastado 514,80 * EM NOVE ANOS TERÁ PERDIDO TODO SEU DINHEIRO SOMENTE COM TAXAS !!!!SEM FALAR DE UMA POSSÍVEL DESVALORIZAÇÃO DE SEUS PAPÉIS !!!!,e fracionario é uma merda pra se vender liquidez péssima e spreed alto ,sem falar que é muito mais facil ações cairem do que subirem ,ou seja devia se intitular classe-mediazao em vez de pobretão ,porque pobretão nunca vai conseguir entrar na bolsa e se tentar entrar induzido pelo seu blog vai perder até as calças !!!

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    1. Pior é que as taxas com juros compostos corroem o capital mesmo ,se a pessoa fizer muitos trades e taxas mensais ,e não tiver um grande volume e conseguir obter grandes lucros ,com passar do tempo perde tudo !

      calculei

      5000 na pupança durante 5 anos a juros de 0,6 ao mes geram 2158 de juros
      tendo ao fim de 5 anos 7158

      5000 comprados de vale (ninguem compra no fundo nem vende no topo então mais ou menos ) comprou por 30 cada (166 ações)e apos 5 anos vendeu por 40 ,166açoes x40= 6640 ,e ainda ganhou com dividendos que maravilha não é
      dividendos + jsc mais ou menos pelos ultimos pagamentos 0,90 por ação cada ano 166açoes x0,90x5anos =747 ,olha ai que beleza né ja da = 7387

      só que tem os custos vamos botar ai 10 por mes perdidos isso com juros compostos vai dar em 5 anos perdidos 0,6 ao mes =719,65 entao vamos pegar o nosso total 7387 -719,65= 6667,35

      Ou seja perdeu feio pra poupança ,é um calculo simplista , não usei dividendos para recomprar mais ações ,mas também não calculei gastos com doc,telefone ,abertura de conta,internet,luz,computador,etc...

      Seu site é legal divertido ,mas passa uma falsa ilusão pro pobre de verdade de que ele tem chance de mudar de vida investindo em ações (isso pode acontecer não nego ,eu pessoalmente não conheço ninguém !mas acredito não ser a regra e sim exceção) ,quando isso não é verdade ,o pobre mesmo tem chance de mudar de vida quando ele acerta sua vida financeira e tem sorte profissional na vida e nos negócios .

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    2. A única forma de se ganhar dinheiro com dividendos é tendo uma massa de dinheiro suficientemente grande para que eles sejam de fato gerados com substância. O microinvestidor, como nós está suscetível a taxas exortibantes, fora o IR, sem contar com a possível queda no preço (e quem sabe também no valor) das ações.

      Tem uma história de muito sucesso com dividendos no livro do Décio Bazin, no entanto o cliente dele investiu na época (década de 80) o equivalente a 350 mil dólares, hj mais de 700 mil reais.

      O pequeno investidor só se ilude no fracionário, ganhando umas centenas de reais ou poucos milhares numa especulação bem sucedida e perdendo outros tantos em outras malfadadas.

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  34. Olá tenho ações no itau desde 87. a pergunta é se existe um prazo para retirar os dividendos ou posso contar desde 87.
    Grato

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  35. Isso tem um monte Zé mané que não sabe o que tá falando. Ficam filosofando sobre o nada.

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  36. Pessoal! Poupem, façam o que der na telha com o seu dinheiro. Não ouçam ninguém. Sigam sua intuiução. O resto é contar com uma sorte sem tamanho. Caso contrario vai continuar pobretão bater as botas.

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    1. Desculpe Zé, mas para mim, isso é filosofar sobre o nada. Espero que você consiga essa "sorte sem tamanho" que busca.

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  37. Muito sofrimento com carreira em iniciativa privada, abstinências...
    Para quem tem motivação, facilidade de estudar o concurso público (a nível superior) é um grande atalho onde você já começa ganhando alto.

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  38. Vendedor de Sapato,

    Anônimo da postagem de 18 de abril,

    Por isso pelo sim pelo não, permaneco no circuito "'Vendendo meus sapatinhos"" e o pouco que sobra aportando na Poupanca e em Fundo de Investimento.......!!!!!

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  39. Pobreta,

    Essa é a sua carteira um ano depois:
    https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AkZoYKtLG5tsdGZuUVQzengzOUdMclppbjBFOUpGdGc&single=true&gid=0&output=html

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    1. Pois é, cadê os tão sonhados dividendos. Na verdade, penso que está difícil de ganhar dinheiro com dividendos. Mas o fato é que quem vai ganhar com dividendos não deve preocupar-se com a cotação da ação, pelo menos não inicialmente. Mas a sua tabela ficou legal e corresponde à realidade do momento, contra fatos não há argumentos. ELPL4 a pouco mais de 6 reais. Lembro de ter comprado algumas há 22 e 25 reais (e achando um bom preço!).

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    2. Ao invés dos 119k planejados ele teria recebido 106k?! Entendi direito sua planilha? Prá mim continuaria sendo um bom rendimento, considerando que ainda não saímos da crise...

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  40. Depois de ler os comentários, penso que quem devia tá lá em cima na foto do blog é o seu madruga, não o chaves...

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